2005中国企业500强发布暨高层论坛详细报道

杜厦、张玉良、李勇答记者问

(专题:区域竞争力和企业成长)[
    黄卫平:
    区域大概是一个地方要素区别于其他地方的现象,并不是真正画一个圈,而是不

同要素在这个地方形成有别于其他的地方,所以我们叫做区域。像美国波士华(音)

地区,德国的摩尔(音)地区,俄罗斯乌拉尔(音)地区,包括日本的板晨(音)地

区,这些都是世界上最有名的,加工业也好、制造业也好,有别其他地方,才能够致

力于世界之林。就跟刚才几位说的一样,都有区别于其他地方的,值得你琢磨、研究

的情况。
    
    国家发改委宏观经济研究院:
    第一个问题向开发区李主任提,天津经济开发区从产值水平、经济效益是名列前

茅的,外资也是非常多的。刚才你提到一个问题,关于内外资问题,搞外资的同志炒

的比较热,中国目前是吸收外资大国,而且很多同志反映出来目前外资对于内资已经

产生了挤对效应,希望内外资所得税方面能够并轨,给内外资提供公平的竞争环境。

我想问一下您,您对这个问题怎么看?内外资并轨问题会不会影响吸收外资?这种影

响是利大于弊,还是弊大于利?第二个问题是给家世界的杜总提的,我听了刚才您讲

的关于您的企业,我觉得挺兴奋的,高层的管理人员都是来自不同的国家,有的来自

英国、美国,这有一个文化的整合问题,你怎么整合这样一支非常优秀的管理团队?

我在北京跟张瑞敏先生有一次交流,他当时就讲,在国外投资的基地用了很多外国人

,但都不好使。你怎么整合这样一个不同国别的团队?
    
    李勇:
    内外资所得税并轨的问题,肯定会对吸引外资产生影响,当然这是大势所趋,有

一个公平的市场环境是改革的最终目的,也是我们的方向。但我们总的感觉,中国这

几年政策变化反反复复太多了,已经有好几次在吸引外资政策上有变化,而且变来变

去。我们认为政策还是应该有一定的连续性,现在提出来税率并轨有一个过渡期,我

们认为都是很好的。我们是干什么吆喝什么,我们吸引投资就希望有一个更宽松的政

策环境和外部环境,现在的确是有一些议论,去年年底中央经济工作会议上胡锦涛总

书记又重申对外开放是中国最基本的国策,坚持吸引外资,我认为是非常正确的。你

在支持内资企业发展的同时,所谓咱们过去讲的内涵发展、外沿发展,恐怕得两条腿

走路,还不能放弃一种是通过自身生产价值、创造财富的发展模式,还有一种是通过

竞争、抢占资源的发展模式,我们认为吸引外国投资就是这么一种模式,全世界都在

争夺各种资源和要素,中国一定要参与到全球竞争当中去,吸引更多的资源和要素来

,促进中国经济的发展,我们认为这是非常重要的。吸引外资进来确实是博弈的过程

,怎么在这当中提高自己的本事,发展民族工业也是非常重要的。上午黄教授讲了存

在是合理的,当然话是两边说,哪边都有道理。他上午讲四小龙向中国大陆转移的趋

势我认为也是非常有道理的,我们觉得一定要坚持对外开放和吸引外资。政府制定优

惠政策吸引投资,这也是国际惯例,不仅发展中国家、四小龙有这样的政策,西方发

达国家包括美国各州政府都有吸引投资的各种优惠政策,当然它的法律比较健全,我

的意思就是说有利有弊,但还是要一定坚持对外开放吸引外资的基本国策不要动摇。
    
    杜厦:
    在有限的时间里回答你的问题很难,今天晚上有足球赛是天津对重庆,中国足球

挺臭,男队臭完了女队臭,如果想法国的运动员、英国的运动员、德国的运动员如果

都来中国踢球,那么中国本土球员的水平就不是这样的,他们职业的心态和职业道德

操守也就不像今天这样,也就不会像今天这样觉得自己了不起了,遗憾就在于中国没

有引进任何一个世界顶尖的球员。所以这就是回答你第一个问题,引进国外的管理者

,引进他们在专业领域内有几十年经验,有上百年的传统,是中国企业走向强大必须

经过的途径。第二条是信任,其实两种文化在一起,就是A家和B家住在隔壁还是有冲

突,不住在隔壁一家的夫妻还打架有冲突呢,中国人和中国人的矛盾比中国人和外国

人的矛盾更大,掐是正常现象,核心的问题就看掌舵人了,你对于真理是什么态度。

如果你一直对外国的零售业者,对外国的专家、管理者抱有半信半疑,抱有似是而非

的态度的话,总有一天他知道自己不被信任,他就不会真心跟你在一起,只有他来到

这个企业深深感受你信任他,不仅你信任他,你还给他股份,还让他成为企业主人,

这时候科学将发挥作用,真理将发挥作用,不管是中国人还是外国人,都会在科学面

前、规则面前投降,真正对竞争有利的东西还是放之四海而皆准。所以对文化冲突无

处不在,中国人和中国人的文化冲突也在,外国人和中国人只是皮肤不一样,长相不

一样,内心想的都是一样的,抱这样的心态对中国人和外国人,你一下就会得出轻松

很多的结论。
    
    和黄天百公司:
    杜总刚才说国外人才引进是抱非常信任的态度,我非常钦佩。但我们知道零售行

业利润率应该是越来越低的,在这种情况下,很多外资企业都采用人才本地化的战略

,我相信您引进外国的高层管理人员要付相当的成本,您怎么看待成本和收益的问题

?跟国际零售巨头相比,从经营管理方面,您的企业有哪些优势和劣势?
    
    杜厦:
    你说的外国企业要求人才本地化,钱中枢(音)先生写过一本书叫做《围城》,

《围城》用几句话概括就是“里面的人想出来,外边的人想进去”,中国缺乏千锤百

炼的管理运作方式和技术管理,当企业超越创始人的视野和知识面,你就没有办法控

制了,必须请专家,因为他们有几十年的经验,他们驾轻就熟。为什么国外企业要本

地化?丰田企业可以全球跑全球卖,但零售企业不行,在一个地方一辈子就在那个地

方了。外国零售企业当然希望本地人进去,对中国员工、消费者理解,对政府、市场

理解知识容纳到企业里面,当这些都有,外国没有,就希望外国的进来,把两者结合

,谁结合的好谁就能够抢占市场。外国企业遭受的磨难就是对中国员工缺乏信任,这

构成中国人在外国企业没有归属感,我指零售业。而国营的中国企业又很难用外国的

管理者,引进外国的管理者等于现在的国营管理者失业,所以现在的情况就是外国的

企业无法让中国真正优秀的人才坐到有分量的地位,国内的国营企业无法让外国管理

者进入。
    
    提问:
    我想问一下杜董事长,你对集团管理可能非常有研究,集团管理在中国是很难解

决的问题。家世界集团总部怎么,对下边企业怎么控制?
    
    杜厦:
    我首先要澄清一个概念,家世界慢慢会从集团企业变成不是集团企业,家世界不

希望当集团企业,现在集团企业从某种意义上讲是带有多元化的色彩,我们一直是在

做减法的企业,当我知道干什么的时候做了很多类别的企业、打了很多口井,我们现

在有发现有出水的井,而且水是源源不断的往外冒,我们下一步就是要把不出水的井

都给关掉、填上,所以家世界走向全世界不是多元化,而是专业化。像丰田公司,原

来也是多元化发展,但你现在看不到丰田卡车、摩托,它只做四轮车,专业化越来越

专是企业发展的正确方向,我们现在很多企业在奢谈多元化,殊不知我们连人家百分

之一的力量都不到的情况下,何谈多元化?第二你说的地域问题,现代零售化的管理

方式就是中央控制,采购由中央控制、物流由中央控制、IT由中央控制、人才由中央

控制,这是全世界以沃尔玛为代表的先进零售业正在走,而且非常成功的道路,家世

界在这条道路上走的丰富好,与此相反地方性采购、管理是成本代价极为高昂的。沃

尔玛在美国非常成功就在于它一直沿着中央管理的道路走今天才会成功,在中国他们

走了相反的道路,他们逼迫在全国20几个省市开了自己的店,而七各省只有一个店,

从而增加了它的成本,这也是本地企业运用自己的优势战胜外国企业的机会。我们不

是集团企业,就是一个一般企业,我们会在不久的将来把集团拿掉,一旦把其他业态

该关的关,该卖的卖,到那时候我们将不再称自己为集团企业。
    
    提问:
    国家针对房地产企业出台一个政策,就是不允许卖期房,您本身公司如何应对这

项政策?另外这项政策对您本身及其他房地产企业的发展和房价有什么影响?第二个

问题您如何评价天津本地房产企业,您觉得胜慈(音)敢于在一两年之内迅速扩展的

根本原因是什么?
    
    张玉良:
    央行出了一个04年的金融报告,说要取消期房的销售。我觉得从总体上来说是积

极的建议,但从当前的全国房地产市场,各个城市都不一样。广东跟上海跟其他地区

不一样,广东已经到了现房销售,而上海本来就是准现房销售,就算高层也是三分之

二工作量完成之后才准备销售。但在其他的城市有两种情况,一种城市还是按照国家

规定20%的工程量完成之后开始销售,还有一种就是销售可以销售,但银行贷款要放

到封顶之后才办。在全国如果按照一个标准做,有一个时间的问题,各地市场情况不

一样,是一个方向,但总有一个过渡时期。
    第二个问题关于胜慈(音)的模式,中午还跟他们沟通天津市场、全国市场怎么

做,他们有他们的模式,所有企业的模式都是根据外部环境和自身的实际状况结合起

来的,没有一个企业说哪一个模式一定成功,哪一个模式一定失败,都是跟自身实际

相结合的。它各方面的条件需要它这样做,今年它发展也不错,我们很多模式上也有

跟他相同的地方,当然也有不同的地方,各个企业模式都有互相学习、借鉴的因素在

里面。谢谢!
    
    张国有:
    很抱歉,今天没有时间了,大家如果有什么问题可以跟各位老总讨论。谢谢大家

提了那么多好的问题,也谢谢我们台上的主任和老总发表了他们很好的见解,今天下

午的讨论会就到这里。
 
 
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