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各位嘉宾，女士们，先生们，我们今天在座的是下午专题论坛三，这个论坛的主
题是“企业产权变革和公司治理的现实与前景”，来了以后知道，我有幸和张维迎教
授共同主持，因为是他先主持，后来他说我是天津的，是东道主，所以有主客之分，
我实际上到滨海新区也是一个客人，我从南开到这儿近一点，因为大家也愿意听他多
讲一讲，所以有一些客套的话让我讲。
组织者告诉我们，从现在到四点，中间不休息，分三个阶段，第一个阶段就主题
谈一下，第二个阶段通过主题引发出的一些问题，大家再交谈或者评价一下，第三个
阶段是听众和台上嘉宾互动。所以，发言一般情况下不超过五分钟，这样的话，还可
以深入一下，有的问题可以反复再发言，不一定谈很多。
首先我介绍一下台上嘉宾，不排序。另一位主持人是北大光华管理学院常务副院
长，也就是很著名的经济学家张维迎教授；
北京理士家训管理顾问公司董事长王颖先生；他在管理服务咨询行业，在北京说
是一个排头的，也就是说理论性和实践结合的专家。
四川新希望集团总经理孙鼎先生；新希望集团大家是很著名的，也算是民营企业
的先锋，或者是扛旗，而且弟兄分了三家，一般弟兄分家完了都是实力大减，反而他
们实力增了，民营企业做到一定程度该分家了，现在不好分了。原来五十年代四十年
代弟兄七八家，分家也是公司治理和产权的关系。
我们也是天津的著名企业，当然现在不属于天津的企业，跨出去了，融创集团董
事长孙宏斌先生，前一段刚从博鳌论坛回来，现在不仅仅房地产发展了。
再一个搞产权改革，两位是民营的，包括前面的顾问公司也是民营的，以讨论产
权改革，没有国有还是不行的，所以说我一看是长春建工集团董事长，我也没看公司
的情况，我一猜就是国有的，谭历先生。要论国有，当年最强还是东北的，所以东北
国有企业的代表过来，我们一块座谈，我们表示欢迎！
我是天津南开大学，前一段叫国际商学院，前两天把国际去掉了，南开大学商学
院李维安，这两年也是搞公司治理，张院长搞产权的，我光搞公司治理。
刚才介绍完了，我看大家对嘉宾都是很兴奋，都希望嘉宾今天来一点方子，真知
灼见，别保密。
从主题来看，我们今天离不开500强，虽然上午的会议我没有参加，但是公布了500强
的排名，实际上这500强严格来讲应该叫500大，一是按销售额，还没有看利润等其它
方面怎么样，财务等各方面。当然世界上不这样叫，咱也这样叫了。也就是说从大怎
样到强？好多年能够做到大，今天公布一看，每天公布有一批要换，一批很大很强下
去了。怎么样做得生命周期能多活几年？能存在下去呢？这里面就涉及到，让企业变
强，持续竞争力维持的基础是什么？就是我们的主题，产权变革和公司治理。前两天
我刚看国资委考核国有大型企业，分了A、B、C、D。A大部分是垄断性的大型企业，钢
铁石油等等大企业，考核下来这当然是很重要的，这是一个进步，不能干好干坏一个
样。但是我看有些评论说得不无道理。你在这种情况下，这种治理结构下，考核绩效
，它的意义是不是要打折扣，等等，就和今天的主题有关系了。
在这里大家经常提中国只要涉及到产权变革、公司治理变革，出来一个问题都是
一个热门的话题。网上爆炒的话题，弄得大家一提好像不敢碰深了，但这又说明了这
些问题的重要性。
我们看这几年的发展，从我们观点来看，产权治理一定要变革，当然从不同的形
势，实际上走到了最后关键的时候。比如说现在股权分置，实际上某种意义上是稀释
了，肯定要变的，让它流动。但是这种变革，我们说很重要的一个方面是要走规范化
的道路。因为中国的改革有的说到了不是摸着石头过河，到了应该设计的阶段了，有
的说路子我们看已经差不多了，并不是说产权变革不规范，应该走规范之路。实际上
我们这些年来强调公司治理，这种制度设计安排，就是讲这个意思。那么为什么呢？
我们现在一面吆喝着要搞公司治理，不断完善，民营企业也在做，大企业到海外上市
也在做，为什么？我们出现高管人员落马，公司治理财务的丑闻事件，有的说怎么越
来越多，这里面很重要的一个问题就是在我们到海外上市，海外进来以后到中国上市
，在国际化浪潮发展当中，在公司治理上，产权走的路，要几年时间走人家几十年上
百年的路。美国处理安然，判几十年、上百年的徒刑，对他们的要求并不是因为中国
原来就国有企业，你才改革几年，到国外上市，宽限一点，都不明白，一样处理的。
为什么突发这么多呢？公司治理风险的问题。比如我们到海外上市，或者民营企
业到香港上市，开始我们金融机构到海外上市，金融风险要考虑，突出的事件不是发
生金融财务风险，而是治理风险。而现在一发现，中国潜伏这个问题在哪儿呢？所有
违规的东西，公司治理风险可以累积起来，人家可以找你一块算帐。国有的大企业，
不民营的上市公司也是这样的。以前上市公司的老板是自己的，但上市以后，香港可
以把你逮起来，新加坡可以把你逮起来，说你盗窃公司财产。国内说公司是老板的，
怎么他盗窃，你不知道，上市以后多元股东了，不经过董事会，那就是盗窃，所以造
成了我们公司治理事件地频发。我们面临的变革，人家帐可以一块算，就像知识产权
软件似的，没占到市场占有率3％，我不追究你，到了3％以上，你跑不了了。公司治
理也是这样的，是一个累积的问题。
紧接着下来我们的视野展望开了以后，世界上新的公司治理不但要侧定质量和风
险做公司治理评价也就展开了，包括IT治理，咨询行业用公司治理解决妨碍。不是法
人治理结构完善不完善，怎么叫完善得好，解决不好如何，怎么解决好，所以到了这
个层次。
另外一个问题，我们的产权变革当中，大家眼界盯着违规的、国有资产流失的，
一夜之间暴富的，我刚才讲的，我们的产权变革是要规范化的，这些现象我的意思，
即便取得了一时走过去了，将来也潜伏着风险累积，有一个最后算帐的问题。
另一方面，眼睛还不能完全盯在这儿，谭总是国有企业的，其余是民营的，国有
控股很大的问题激励就是到位问题的，约束和激励要同步提。所以最近大家发现一个
现象，国资委也得搞股权激励试行方案的意见，公司法修改也放了一条路，叫每个上
市公司可以回购股份5％用于员工的奖励，你要把路子给他，5％我们觉得很大了，从
世界上来看最少是5％，日本最少，最多是美国，德国是15％。现在这一块就出现什么
现象，正路子激励你没给他，就只有走别的邪道，因为大路你不给他。所以，我在这
儿开始提了一些这方面的问题，当然我这些问题也在思考当中，也没有完全给大家理
出来，当然不仅仅局限于这些问题了，下面就请台上的嘉宾，每一位可以把产权变革
和公司治理遇到突出的问题，或者对现在这方面存在的问题提出来。 |
