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[图文][论坛四]与会嘉宾和代表们互动讨论
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| 问：董总，这个土地是国有的，你回购的时候主体是谁？
董绍诚：是公司。 问：你回购的是年限还是使用权？ 董绍诚：20年前这个土地是划拨给我们，因此我们现在是租给他土地50年，如果说他回购的话，我可以把他的土地50年剩余的年限，包括他的房子我全部回收过来，这个房子的话，我也可以拆掉，也可以利用，这两种都可以。关键问题是谁要我的土地，现在要我的土地，不是跨国公司五百强别跟我开口，就是这一句话。第二句话，每一平方米的土地没有两亿额的销售额别跟我开口，我不能讲税收，但是我可以讲销售额，可以讲产值。我现在230万平方公里，我400多亿，说老实话再来一个企业一亿销售额的话是拖我后腿。所以我现在把房子回收回来以后，给那些优秀企业发展，这也就是去年同样的土地，那么小的土地能够成倍的翻番主要是这个道理。 问：划拨给你这个土地，你还要给国家交土地使用税吧？ 董绍诚：对，这是交的。 黄津孚：今天听了四位老总的介绍，我有几个感想，第一个感想，今天咱们四个企业代表了几个行业，能源行业、钢铁行业，包括我们开发区。另外企业有大有小，还有国营企业，有民营企业，他们在建设资源节约型环境方面都做了极大的成绩，我们相信，只要企业努力，都能够把自己的企业建设成功，关键就是看企业是不是想做，以及如何去做，这是第一点感想。 第二点感想就是我们这四个企业共同的特点，为什么他们会做的特别好，主要就是思想境界高，决心大，思路正确，措施得力，我认为共同的就是这四个。首先就是思想境界高，刚才很多老总讲到，实际上我们看本企业的节能减排，不光是企业做得好，考虑到我们全国的发展，考虑到全人类。确实我们说的严重一点，我们人类确实现在生活在一个非常危险的星球上，我们现在的资源问题，环境问题已经到了非常严重的地步。我们今天下午大家来听会的人，我认为不是很多，这说明什么问题呢？因为这个资源问题跟环境问题是一个比较漫长的，但是是一个累计的效应。咱们都知道这个故事，青蛙放到一个100度的锅里面它马上就跳出来，但是慢慢的煮它就跳不出来，我们现在很多企业就像这个青蛙一样，他在温室里面，没有感觉出来这个生态环境已经恶化了。 刚才我们的大庆的老总已经给大家列举了一些数字，从全球的气候变暖，实际上是环境问题。现在专门发展了气候经济学，世界银行的首席经济学家经过了精确的模型测算，按照常规的经济发展，到本世纪末的时候，全球的温度在现在这个基础上还要提高5到6度，那么这个5到6度是一个什么概念呢？那就是海平面就要上升多少我记不清楚了，起码上海可能会淹没，虽然本世纪末还有八九十年，但是实际上过的也很快。所以说由于全球气候变暖带来的干旱以及各种灾害，包括我们今年碰到的雪灾实际上都跟气候异常有关系。 这个资源的问题，现在全球来讲的话，比如说能源问题非常重要。现在全世界看看新的能源补给量远远不如开发的快，有人说海洋是能源，现在有人估计海洋这个资源实际上看看时间也顶多开采50年就完了，那怎么办？跑到外星球去，而且我们现在技术还达不到，所以这个应该引起全员的注意。咱们这四家企业之所以做得这么好，首先就是有企业的领导人，他们思想境界比较高，看的比较远，所以能够从各个方面下这么大的力量，这是第一个。 宋司长在底下我们也经常讨论这个问题，过去我们计划经济时期也讲节能减排，为什么就是老推不动？这个就是小不了决心，我要搞这个节能减排肯定要投入，这个投入到底合算不合算？有那么一个算计问题。从现在我们四个企业的情况来看，我算了一下，首先我们讲投入产出的关系，五粮液集团公司环保总投资累计7个多亿，但是同期从2000年到现在6年的时间，实现的总收入8个多亿，实际上产能大于投入。唐山建龙，原来我说它不好进行，因为很多节能减排都是整个的生产流程现代化和技术改造结合到一起的，但是刚才王总已经提了这个数字，环保设施投了3个亿左右，但是三年累计创造经济效益6.15亿，所以也是非常合算的。我们再看大庆，根据这个材料讲的，十五以来累计投入节能资金60.2亿元，减排资金35亿元，加起来接近100亿，从2001年到2006年获得的收益是78亿，看起来好像是产出小于投入，但是咱们不要忘了，就是它的投入是长期产生效益的，我们讲同期有那么个产出，实际上原来投入的东西可能2009年，2010年还会继续产生效益，所以我们长期来讲也是非常合算的。所以这个里面，我觉得应该有这么一个概念，就是说只要搞的好，完全是可以改变的。 齐振林：这里面只是实现了效益的增长，还有一笔帐，就是如果不搞这个投入，还会增加我们的成本，如果那个帐要算进来，现在是我节约了六七十亿，如果我不这么做，我可能要增加一百亿，这两者之间这个帐一算实际上是非常大的数额。单就我们一个项目而言，我们投资回收期最长不超过四年，有的是半年，好一点的半年，平均在两年左右。 黄津孚：所以这个很有教育意义。还有我们要从长期和短期利益来考虑，我们还需要有战略的眼光，因为国内外有很多的研究，节能和环保有利于确保形成常年的竞争优势，美国就是采用对比调查，凡是重视节能环保的还是有利的。第三个我们要从整体局部的观念来看，因为我们节能减排不仅仅是一个企业的事情，从经济的角度来讲是一个外部化的问题，你比如说减排，这个排出去，对于你们企业来讲好像没有什么害处，是害别人的，但是每个企业都这么做，你肯定也逃不掉倒霉的情况。比如拿五粮液来讲，如果大家都排，对于你五粮液可能生产不出来了，因为你整个环境都被污染了，所以我觉得还得从局部整体的辨证来看，要下决心。我们讲建设资源节约型环境不是一句漂亮的口号，要真金白银的投入的，如果没有决心你肯定搞不起来。 第三个来讲就是思路正确，我觉得这四家企业他们共同的特点都是走了精益经营之路，就像上午讲到的点评里面，整个的经营管理是已经形成了一个趋势了，我们第一靠科技进步，第二就是靠规范管理，把这两个结合起来，思路正确。最后就是措施得力，我们讲节能减排是一个系统工程，涉及到方方面面。这四家企业第一个都是在系统的规划，第二个就是严明的组织，第三个就是加强考核，第四个就是全面激励，在这方面都是措施非常到位，所以才会取得这样好的成绩。 因此我觉得通过参加这个会议，我也学习到了很多的东西，也表示对这些企业感谢，谢谢大家。 宋毓钟：黄院长刚才做了很好的点评，节能减排的问题我也考虑了很长的时间，特别这次准备这个题目，因为我在企业做的时间很长，我们过去节能这个问题，在计划经济时期考核消耗指标，除了原材料指标就是能源的指标。环境污染问题我们70年代初期就搞，当时我们应该是北京第一批搞环境治理环节，当时都说日本的污染很厉害，但是日本整个几十年来日本现在搞的很好了已经，我们现在是这样走的是人家资本主义过去走的度。去年太湖水大概一个礼拜没水喝，我赶上了，当时无锡的那些朋友叫我早晨吃早饭，早晨那个水全部变味了，大家都知道，出去没法出去了，没法处理。原来无锡、苏州，还有湖州的都升官了，都到特别高的地方去了，你现在处理谁？没法处理。但是确实现在污染的一塌糊涂，当然现在省里面领导什么都在那儿讲绿色GDP，但是去看看我们在农村，农村河里面都是游泳、钓鱼，现在都是黑水，让人看了都伤心，所以这个问题是非常严重的，就是为什么讲了那么多年到现在没解决这个问题，而且现在老实说，中央现在下了很大的决心，所以我接着讲，现在政策环境问题对于我们企业是什么影响，我们作为企业来讲应该考虑这个问题。 刚才我已经跟大家说了，从我们十一五的头一年降了1.23%，去年降了3.27%，如果按头两年可能没有完成机会，后三年必须要完成5%以上。这个政策环境再加上现在已经把节能减排作为一个突破口跟主要抓手，科学发展观已经作为党的决议写进去了。一方面是非常好，另一方面就是非常严，这个跟过去不一样。我想跟过去相比大概有两个方面的变化，第一个方面就是政府大力支持，一个是资金的支持，从国务院来讲，国务院已经决定要求各个地方有财力的要支持节能减排，支持环境保护，那么财力有困难的地方怎么办呢？中央财政转移支付，那么我们查了查数据，在2007年中央财政安排了325亿，今年两会我看了看，中央财政安排468亿，这个力度比原来又大了。第二方面的支持就是政策，我看财政部表态了，就是要制定和完善鼓励节能减排的宣传政策，刚才也讲到这个问题，财政部正在研究制定碳交换的有关政策，在制定有偿的排污政策，你以后排污花多少钱，所以这些东西都是有政策要出来的，也是一个大的支持。 第二肯定是加强监督管理，我想大概有这么几个方面。2007年底国务院转发了节能减排的方案，不能以后你自己报多少了，由国家统一派人给你介绍，按什么标准，你完成多少指标建设。第二一票否决，别的再好，你这一票没完，你就算没完成任务。还有一个就是你要没完成任务，我不给你批项目。第二条是党和国家政府官员的问责制，这个最厉害，我觉得这个非常重要，我们过去的企业肯定可以编假数字，可以说假话的，这个是一天两天看不出来。现在不一样了，现在是严格的规定了要立出减排的六项措施，其中就颁布了十一五主要污染物的总量，考核结果作为对各省及政府领导班子和领导干部综合考核评价的主要依据，今年两会环保总局成为国务院一个正式的部，肯定要做这个事。而且现在政府一定义以后，马上就要行动，现在规定今年5到6月份，国务院要在各省级人民政府的节能减排情况定一千多户，要公布这个数据，如果没有问题的，要说出你的理由和措施来。这一条非常厉害，我们国资委现在中央企业真是提了要求了，国资委各个中央企业现在已经具体提了指标和要求，而且真是定到第二任的考核指标里面去了。所以将来就是从国资委来讲，就是第二任考核指标要完不成的话，那就换人了。政府的问责制，政府的责任制这个也是非常重要的。 第三温家宝总理提出要应用法律、技术和必要的行政办法治理环境问题，而且要注重市场机制，这个肯定是非常有效的。如果第四个再加上能源价格的上涨，影响你的成本，所以作为企业自身你要发展的话，你也必须要在成本上面采取措施。 所以我想如果说这么讲，你提高思想认识以后，你要从这些政府环境来讲，现在到了一个什么时候呢？就是说如果这个企业不能在认清形势，还是按你老的过去的那套办法来行事，这个企业就到了生死存亡的关头了，就是说你一个企业等于就搞不下去，你企业的负责人可能就带不下去，会到这个程度。所以我想这个也是我们大家学习讨论这些问题，特别是通过一些先进的经验讨论，我想期待着我们新的一年，有更多更好的节能减排和环境友好这样一些好的经验和成果能够出来。 今天耽误大家的时间了，谢谢我们几位企业的领导同志，谢谢黄院长，谢谢大家来参加这个论坛，谢谢，现在散会！ （根据速录上传，未经发言人审阅。各媒体转载请注明来源：中企联合网） |
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