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| [文]专家、企业家现场答记者问 |
| 主持人：我要提问了，从泰和林纸开始，他们的工厂所在地是在岳阳洞庭湖畔长江边上，我想问韩总一个问题希望可以诚实回答，泰格磷脂有没有向洞庭湖排放污水或者向长江排过污水有没有接到环保局的罚单，有没有相关机构向你们提出过起诉和纠纷这类文体，给大家一个属实的回答。
韩亚湘：我如实回答，我们实际上的基地在湖南省基地在岳阳是最大的，岳阳是股份公司，地处长江和洞庭湖的交汇口，零排放，而且洞庭湖234家企业已关门，但是我们却是一个好典型我们获得了环保的突出贡献奖。 主持人：大家给点掌声鼓励一下他们。 您刚才提到纸越白越有污染，这个到是应该在全社会提倡，过去我们过分追求白纸，生产过程中产品的污染比较多，但是不生产那么白的纸不就买不到了么，还是造纸还也得式， 韩亚湘：有白纸去买白纸我们就没办法，不是只有我们一家造纸长，庸碌来漂白纸，是人为的，中国开始在醒悟开始在发现这个文体，开始反省这个文体，有个漫画学校里面的学生每个板全是学生带眼镜有一个很重要的原因是奴隶和学习负担中，包括去网吧多，很重要原因是之百，对势力有很大的影响，社会用纸并不白，我们生产的倾吐之我们销往日本的有1.20各国家，出口要求百度不高，我们的这种资源节约些，我们样末滑稽将用双氧水生产的，把纸张漂白，是有限度的。不会超过85度，所以是需要全社会来关注，生产成份是非常高的。而且保存不久容易返还，我解释的都是行业性的东西。 主持人：从今天开始我们有了一个社会责任，不是之月白月或，百对资源造成损害对环保造成损害，我们在场的媒体和记者们也宣传一下这个事，我们转到国家电网马总。 我们有一个重要指标就是叫关停小伙点，整个十一五期间目标是关停5000万千瓦，您认为我们这个能完成吗？ 主持人：涉及到企业利益，这个事情对你们总体电网调度和运行有没有形成？我想你回答一下这个问题。 马治中：应当说是有一定的难度，但是有很多有利条件，一个是国家队这项工作高度重视，处理好人与社会人与资源的关系，在这个情况下相继出台有关文件和政策，在强调企业社会责任的今天，在这方面有比较强烈的政治意识和责任意识，二是目前把关停小火电机组指标已经量化到五大发电集团，包括电网企业，也有一些发电厂，量化以后给相关企业带来了一定的压力，也引起了一些企业的高度重视，因此，它们都指定了相应的计划，和措施，同时国家发改委把这项工作作为考核的重要指标和内容，在这种情况下，也是很大的促进，三是，我想近几年电力的快速发展也为关停小伙电机组创造了有利条件近几年我们国家是装机7000万千瓦这样的速度在发展，所以说目前我国装机容量已经达到世界第二位6亿千瓦，仅仅次于美国，为关停小或电机组创造条件，涉及到提防利益或方方面面利益可能难度很大，目前电网建设加快，十一五期间仅从电网建设讲和电网配套我们投资1亿四千万，也创造有利条件，第四是在厂网分开的情况下，大家目标都是一致的。过去是一加有相对配合基础，大家了解和支持，像现在这样也很配合的，关停小伙电机组出现电源电力的紧张的情况下通过加强调度可以解决也为这项工作提供有利条件，我想综合四种因素这项工作还是没有问题，虽有难度经过大家共同努力，还是可以进一步完成的。 主持人：谢谢马总，前面说我们要搞一特三大，讲到特高压输送问题，这样的工程它的技术我们国内现在能做到吗？ 马治中：基本是国产化，从04年我们公司提出以后近几年我们通过技术研发，通过对外学习引进可以说已经形成自己的知识产权现在我们在北京、武汉已经建成特高压实验基地，目前带电压运行亿有100天，还是运行良好，另外国家对这项工作也高度重视，从产业制造包括发制造企业大家都积极配合，特别是去年和今年我们相继召开了两次特高压高级研讨会，对技术难关重点问题进行了研讨，技术力量已具备特高压建设的条件，从目前看，特高压运行是没问题的。 主持人：谢谢马总，你给了我们很大信心，下面请吴董事长，您们也是造纸的企业，臣民也是第一大行业，和泰格林纸走的路有区别，他们是从中林子开始，尽管资产总之并不是很大，但是不算林子，如果算上林子可能要大的比现在要强势的多，你们的造纸资源是什么，从可持续发展来说有没有想过。 作为我们企业在近几年已经开始着手一体化工程，随着产能的不断提高已经远远达到我们自己的要求，我们在05年考虑企业发展和资源储备问题。湛江的80亿的项目，大家知道我们湛江投资80个亿建设我们整个后勤资源，它是主要以全部生产，现在我国整个的项目已经进入实施阶段，我们整个在镇江种植林地已经超过100万亩，同时现在的设备招标已经完成在今年年底整个项目全部启动。这个项目完成以后将对我们整个的原料后勤工作建立一个很好的基础，从以下的方面呢，现在大家都知道造纸是不缺之用的，我们企业内部试纸的采购也比较严格控制，但是我们企业内部还是要这样的要求。目的是要求每个员工从节约资源这个思想意识来控制我们资源的浪费。再一个我们进行分类存放回收我们用的平时的办公的白纸，我们通过脱模以后造新闻纸，整个结构以化学复合脱模桨为主，所以说我们企业当前的进步从选择下一步原料桨的选择上来进行。 主持人：原始的是什么？草还是树？ 马治中：最原始的是草和芦苇。我们用化学的这种浆是主要污染为了解决这个问题，通过用脱模浆，我们的废止产生的污染是很少的，为了改变我们的浆，办公用纸的脱模来行程白纸，前段时间我们日本的朋友过来以后，谈到日本人的节约问题，它们说日本每年大量用一次性的筷子，但是他们为了保护自己的资源而从中国进口大量的一次性筷，真正的像日本这种节约式还有一段很大的差距，同时借此次机会，我们说我们企业对使用问题上和日本节约意识的思想上，我也呼吁其实我们要在以后的生活之中养成一个节约的习惯，节能减排我个人认为一是保护资源；二是节约资源，才能好的落实下去。 主持人：谢谢吴董事长的观点，这确实是我们国家需要大力弘扬大力宣传的事情，我还想问一下我们国务院的治理里头讲到了有问责制，如果哪个地区，哪个企业出现这样的排污或者是浪费资源的情况，要相应的地方负责人和企业负责人承担这种责任，你们成名纸业有没有相关的责任制？ 马治中：我们已制订了相关的政策，每年和每个分厂的部门进行责任状，哪个干部曾在工作中的有偏差将一追到底，所以现在大家对这个环保的责任意识，和前几年有大大的提高。从目前看，每年的责任状牵了以后目前我们的企业都能够按国家的要求落实到位，前段时候韩总也说了前端时间有写人也说道我们企业怎么样？但是国家也到我们企业去，有一种机器在地面上推着走地面20米所有的线路水质都能检测清楚，通过检测我们企业没有任何一点的问题，我们企业在环保问题上做到了按照国家的要求来落实。 主持人：希望我们各位企业都一样能好好落实。前面提到内螺纹管是作空调的原材料，现在据我了解是大的企业都用内螺纹管，价格上泰国不愿意买，是不是它们没有更强的空调生产企业？ 曹建国：：也不是，所有企业也不是全部用内螺纹管，它是内表面积增加了螺纹。 主持人：成本增加了多少？ 曹建国：过去增加10%左右的成本。 主持人：他说节能减排的事是全社会的事，说我们的消费观念要调整，比如说汽车我们按照美国人的生活方式购买汽车，可能全世界的油都到中国我们都不够用，我们中国现代的电冰箱的家庭用量是1000万台，大家知道冰箱有节能和环保的，如果我们全中国的冰箱用户全部换成节能并且每年可以节约用电431度，但是这个成本谁来支付？我家的冰箱用的很好我为什么去买，这是涉及到全世界消费观念的变化，这个国家的政策应该有一个扶持。比如说成本的问题，如果把全部高薪技术用到节能上面，可能增加产品的成本，企业作为利益取信的机制来考虑他不愿这样做，我想问曹总你的观点呢？ 曹建国：我买的空调是海信的，我为了节约能源，我家买的冰箱是海尔冰箱，我认为比较节能的，冰箱我们国家作品牌的同样是用铜管的，现在都是用钢管度铜的，否则靠钢管和铜管比效率差很大，但还有一个例子是，和马总有关系，就是我们大家买电缆有铜制的，大家从来不关心，但是真正造电缆的厂家关心，我们会问客户有没有电组率要求，好的是铜，可以达到102%差一点的98%左右，导电率越低，电阻越高，跟电阻是成这样的。温度越高电阻更高，这是恶性循环，我们大家往往不太在意电阻是多少，所以在不知不觉的过程中可能受了假冒产品当的人也很多，没有识别能力的人也很多，我就相信好企业。 主持人：谢谢，希望我们大家以后多用节能环保的产品。 现在请彭辰来回答。 彭辰：他把宝钢鞍钢作对比基本上相差不大，但是在武钢的天然比附比其它的要差一点，特别是资源的铁矿石的运输进口问题，所以你们承担更大的结构调整和以科技进步作为利润增长点的重任，这样的调整结构总有一个底线，将来从长远讲，你们的竞争力和发展趋势会怎样？会不会若干年以后落到别人的后头？ 彭辰：我想说，就是从目前看我们在行业力说个资源和运输有不利的地方，但是从目前讲，由于技术进步特别是有些产品目前是独有或者是领先有优势的，但是随着发展这种独有的领先也许会逐步减少，我们必须创造条件把他克服。这个获得国外基地我们也在作还有空置矿山。多用大型船来运输，这里面还是有做失来享的。中部崛起给我们带来的好处也很多，总而言之我们一起动脑筋挖掘潜力。 主持人：还有15分钟时间在座各位再听他们经验的过程中，有些什么想听他们解答的？我们进行互动 有提问的吗？ 有一位，你是那个单位？ 到会人员：我是山西美金集团的，我想问电网的马总，就是关停小机组电厂这个政策一刀切是不是不太好，小机组比如5万机组这个对于你们电力公司说大部分用燃煤，或者是彭美锅炉，基本上是电煤，我们自己用煤矸石发电，经过洗煤后已经是废物了，他本身就是节能减排的，他对于你们的电厂应该加大关停，对于其它企业是不是应该开一下绿灯？ 马总：你讲的很好，这是由国家发改委和国家总局它们根据煤耗的标准和二氧化碳的标准一起商定的具体的颁发和标准，本身厂网分开之后呢作为国家电力公司讲你谈的问题有一定的道理，但是这个问题最终将取决于国家有关部门确定，由他们制定标准，我们也是一般的单位。 主持人：你的单位是？ 到会人员：明营企业，发电完成后我们企业自己用。 主持人：责备电厂利用自己的资源发电和国务院发改委是不一样的。 到会人员：不是的，你说的不对，我们是全部关停的这个政策是不是不太得当，马总说是电网公司在审批电厂的问题上，我们山西的问题很明确，如果是自配电厂我们不让上网，这是不是很苛刻的呢？ 马总：这个还是发改委的问题，包括社会上产品的误解，什么垄断实际上我们现在涨一离钱都要经过国家发改委的批准，现在发电企业也是联名向国务院反映这个问题，现在每涨价以后电价上网电价不变，不是国家电网公司定多少是多少，其实这都是国家定的，国家电网公司制订的标准我们在26个省市的供电范围内，现在共3万亿度的电，假如增加1离钱我们都涨不了，都要经过国家发改委的听证调查研究，他也算帐在那个环节出问题呀等，这都是政府的事，我们作不了主。到2002年12月29号又正式封为我们笑谈八路军了，把国家电力公司分了8个部门，现在像云南、贵州、广西、广东、海南，我们也管不了，这都是国资委管理了。 主持人：这个问题政策性太强，三言两语也讲不清楚，这个问题先到这里，如果你有什么问题向上级反映，我们向上级反映啊！ 还有吗？ 到会人员：我要提的问题和他基本差不多，我想问彭总我们钢铁企业发电是不是能够很顺利的上网，我了解一些企业在这个事上上网以后对当地电的供应是非常有好处的，这个你们能否支持他们电的利用？ 彭辰：我们现在目前自己用娱乐发电有三种，我们用60到70亿度，后来用览器和蒸汽发电，我的10亿多度自己发了，参加到自己总的需求里面去，成本低。核算的问题怎么算？我们目前成本不到2毛钱，企业在这个问题上还是自身的要求，特别是节能降耗。 主持人：还有同志吗？你是那个单位？ 到会人员：我是武汉晨报的记者，我想问国家电网公司老总现在超高压的电加起来以后安全和辐射方面会不会对居民造成影响？现在好像在湖北迁了很高的高压线，这个安全保障方面电网公司有什么样的措施？另一方面还有高压线下面的8.5米的房屋都要拆迁，现在时代变化，是不是也应该与时俱进？对市民和老百姓的保护给予更加的呵护这个标准是不是应该更合适一些？ 这个特高压不是想搞就搞，对国家将是大事，从进东南到湖北，是实验线段，在这之前作了大量的工作，而且请了有关相当多的专家，不是我们想搞就搞，为了这项工作，国家电网公司抽成了相当多的人力物力，聘请了有关部委科学研究机构一起参加研讨，方方面面作了实验，这个都是经过国家的专门研究机构的论证确定下来的标准，包括是国际上的还有是我们国家自己的，一般在高压的情况下都是通用的，保准都是国家认可的。 主持人：我想这样结束我们的互动会—我们做一个假设，现在我们各位专家，前面坐的不是现在企业的代表，现在我们进入小学生的教室，各位专家要给小学生教课，介绍一下题目，告诉他们我们的主体，我们的企业远景是什么我们请五位嘉宾每一位讲一句话。 可持续发展的理念要开始灌输了。 曹建国：从小培养节约意识，随手关掉不需要的电源。 彭辰：节约意识从我做起。 姚家立：我的是像我带我小孩去彭阳湖边没有什么污染，很美，我的孩子他说家乡真美，我跟孩子说这个东西需要大家一起保护。 韩亚湘：这几年武钢在这个环境的治理上做了很多工作，比如渣山种树养鱼，武汉的东湖欢迎小朋友放假的时候到武汉东郊公园来玩，又是工业化的又是郊游的去处。 胡新欣：泰和我希望大家买纸的时候买绿色纸。 主持人：我们谢谢各位嘉宾和同事的参与，现在休会。谢谢大家！ （文稿来自速录，未经审校） |
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