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| ［分论坛三］企业家、专家答现场提问 | |
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主持人：
刚才几位嘉宾从不同的角度谈了他们关于政府角色和企业发展之间的关系，各位有什么问题或者见解请大家提。 （提问部分） 提问： 佛山市招商引资喜欢什么项目？推荐哪些项目到哪儿投资？你们招商引资和其他的地方的招商引资有什么差异？ 周文： 作为招商引资来讲，我们希望污染少、成本效、效益高的项目那当然是最好的。作为佛山来讲，政府规划其中有一点招商引资的时候，门槛的问题，比如污染比较严重的电镀、漂染、水泥，打火机安全隐患比较多，我们就不给进入或者禁止进入，高科技的，用人又少，对环境污染很少的，但是产出非常高的，而且对当地提供的税收非常多，我们是非常欢迎的。 市委市政府对招商引资来讲，我们明确的一个目标，除了我们的企业要做强做大以外，今后我们的重点园区要留出一定的土地，而且要集中人力物力瞄准的是世界500强的企业，中国500强的企业，而且广东是500强的企业，我们希望这些企业能够进入到佛山去投资和发展。 提问： 刚才我听了中国人民电器集团董事长的发言我很感动，我听到96年5千万资产资金，从十年当中发展工业产值120亿，前几天我在中央电视台二套看到他在电视台的讲话，我问一下郑董事长你用什么角色，什么思路发展这么快？下一步，受到河南省人民政府给省里的邀请，来到参加中国企业500强高层论坛，今后你的思路你的安排，你的策略怎么样。 郑元豹： 这位同志提问人民电器，人民电器96年五千多万，到2006年120亿，一个企业的发展通过资本整合，就兼并重组做大做强，人民电器是多元化的企业，人民电器是主导企业的多元化，物流、房地产都在做。跨行业多元化的企业具备几个条件，一要具备处理人才条件，二要具备品牌条件，三要具备管理体制和机制问题，四是要具备市场条件，这几个条件以后跨行业，从5000万到120多亿，是产业重组和共同发展一条路。 提问： 在科隆股份和海信一系列事件当中，以及格林科尔这个事情当中，以及广东健力宝这一系列的股权事情当中，市政府在这两个事情当中有什么样得失没有？ 周文： 刚才那位同志提出的问题，我这边有些听得不大清楚，我知道问健力宝和科隆的事情。健力宝是佛山山水区的企业，这个企业大家都知道了，改革开放以后，发展起来，而且做饮料的，规模比较大，另外科隆在佛山顺德区，它也是做家用电器为主的，特别是科隆的冰箱、空调都比较有名，这两个企业在发展的过程里边，在经营上出现了一些问题，大家在报纸上、媒体上都看到了，而且也引起了很多企业家和市民，包括股东的关注。 这两个企业经过一段时间的处理，现在逐步恢复比较正常的层面，像健力宝，它就是通过资产重组引进台湾的统一，把过去的债务还清，而且蓄念开始到现在逐步有盈利。科隆也是通过重组以后引入了海信，所以最近情况的反映也是逐步恢复到事件发生之前的状态，更详细的情况，在这里说一声比较抱歉的话，因为没有具体操作这个事、参与这个事情的处理，更详细更详尽的情况在这里没办法向你提供。 提问： 我想做一个总结两个评论，几位嘉宾讲到政府与企业的关系有一个共识，河流、河床、鱼的关系、鱼和水的关系，政府和企业是分开的，政府能做的事情企业做不了，企业做的事情政府也做不了，这是一个共识，我要做两个评论，从国际观角度看政府和企业的关系。国际上政府机构、监管机构和企业，主持人做了交通警察和驾驶员的关系，实际上交通警察是不定交通规则的，足球场比赛和裁判关系，实际上裁判不定足球规则，是另一位更高层次定位，所以在西方国家，政策制定和监管机构在执行这个政策竞争规则，完全是分开的一个机构，如果政策制定和监管还是混在一起的，政府又制定政策又落实监管又参与竞争，三个角色混在一起，所以现在有一个想法，应该和政府的制定和监管分开独立起来，监管机构、政府和企业起中间的作用。 第二个评论，还有体制的问题，政府和企业，为什么东部发展、中部落后、西部更落后，省一级、地一级、县一级政府很多机构相对企业的机构来说过于庞大。佛山市有这么多家的企业和名牌企业政府官员的人数可能和中部和西部一个县里面的政府官员的人数差不多，但是佛山市的企业和工业，包括产值完全可以使得政府更好，同时变得有效，从制定政策和提供服务来说。在中部可能一个县里面只有十几家企业，根本没有什么大的企业，但是它还是有五六个副县长，四五个副书记，还有所有的局、厅，佛山市有的，他们也有，这样就导致谭总讲到的问题，就这几家企业所有都找到门，政府的职能变成支持鼓励企业发展，变成阻碍企业发展，这是以后政府机构改革应该考虑的问题。 提问： 今天讨论企业与政府的关系，核心实际上就是企业家与政府官员问题，我想问一下台上几位嘉宾，你们平时怎么样处理和政府官员的关系？ 主持人： 政府和企业的关系实际上是企业和官员的关系，请问企业家你们怎么处理和政府之间的关系？你们作为企业家处理和官员之间的关系。 郑元豹： 企业家和政府官员的关系和政府的关系是两个方面，讲到一个问题关键是环境问题，环境就是标准问题，环境就是素质问题，素质就是文化的问题。小的企业必须靠个人的关系，从大的企业要搞好标准的关系，就是素质、文化问题。大环境和小环境，大家说到的环境就是有形比无形，无形和素质，素质和制度，红灯打开，警察在那边就不穿，警察不在马上闯红灯，差异在哪里，就是无形管理，无形出来就是约束，有形和无形，无形和素质，素质和制度化对接，企业的小环境和大环境，大型企业需要大环境，小型企业需要小环境。 徐斌： 企业家和官员之间的关系问题这是很敏感的问题，但是也是很实际的问题。刚才这位发言者对政府和企业的关系发表了非常重要的观点，监督的责任本身就是规则的制定者，这种关系企业只是执行者，企业家是规则的真正执行者，这时候企业家和官员真正搞好关系，企业才能把规则玩下去，否则怎么玩这个规则，你跟他的矛盾是冲突的就没法玩，企业和政府官员要搞好关系。这个关系首先要向官员换句话说向政府有关部门学习游戏规则，像税务部门、工商行政管理部门，行业部门等等，要向他学习和沟通，在这种过程中，也和他建立一些感情，这样互相之间会有效帮助。 郑元豹： 小企业假冒伪劣，需要和政府搞好关系，大企业没有假冒伪劣，就是大环境，小环境不需要。 徐斌： 大连这个地方介于南北中间可能要好一点，不像谭总讲得那么严重，不像一个官员到企业老总就要出面，但是和政府官员有一些交往，而且大家的关系相对来讲有时候有矛盾，有时候很融洽，互相之间沟通多，交流得多，促使企业发展比较顺利。 周文： 企业家和政府官员是朋友我也是非常赞同的，作为政府这个角度来讲，我希望不是狗肉的朋友、权钱的朋友，不是报喜不报忧的朋友，也不是坑你害你的朋友，这样子的话企业家和官员才是真正的朋友。 提问： 今天论坛主题就是政府和企业的关系，原来是政府官员，现在是企业的老总，我想这个问题您最有发言权，在这个角色转换中您最大的感触是什么？在角色转换过程中，什么事情让您最高兴？什么事情让你感到最痛苦？ 陈国平： 我现在办民营企业，办国有非垄断企业，所以有一个领导跟我说了一句话，假如你再当市委书记你首先要建立什么呢？我毫不犹豫地说，要搞整合。现在我总觉得我们企业和企业家的地位是不一样的，纳税人的地位没有得到尊重，我高兴的是我们国家依法行政进程加快，最烦恼的是天不怕地不怕就怕政府不办事。企业按企业的规律办，我们搞建筑企业，政府一个文件规定，要法人报名，我这个企业经营规模已经是几十个亿了，法人就我一个人，天天在飞机上飞，你去不去，你不去报名，你就没有资格了，这些问题法需都有游戏规则，大家都按规则办，招标。有一个最大的问题，就是政策要落实，要换位思考，要尊重企业，尊重企业家。中国人力资源还是很丰富的。正因为我是政府来的，我就等着政府的游戏规则，按照你的规则办，没有办法，要下决心搞企业，把自己的事情搞好，首先和政府关系搞好，盼星星盼月亮。 谭历： 我在政府待过，最后到企业，我举一个最简单的例子，政府到企业以后在企业最高兴的是什么，当企业家把企业号，经济效益搞好的时候，成就感非常好，老百姓、所有职工都给你鼓掌甚至流泪，那是最高兴的事，你最痛苦的是什么，原来你局长提拔的干部甚至处长，为了搞政绩的时候找你麻烦的时候，你是最痛苦的。 主持人： 谢谢！ 各位嘉宾和下面提问的问题和见解都非常好，今天下午探讨非常感兴趣的问题，政府和企业之间的关系，大家比喻成鱼水关系，鱼和水要有一个存活的平台，但是这个平台就一个区域经济，这个条件下考虑鱼水之间的关系，至于说是一条江还是一个海、还是鄱阳湖，总的来说是流动的，有资源进来，也可能有资源出去，对于区域经济来说，可能要追求的是地区有活力，有更好的资源进来，而所不需要的资源出去，你说只出不进，或者只进不出，都不是一个良好的生存状态，所以鱼水关系要在非常良性生态状态流动的、有进有出的环境中进行生存，但是这里头对于整个国民经济对区域经济来说基础是企业，但是要搞好这个环境，主导在政府，所以这两者应该说对区域经济而言是缺一不可的。 第二，如果对区域经济正确处理企业和政府之间的关系的话，一定要有所为有所不为，佛山不能把所有的事情都办了，所以佛山要考虑自己原本条件、文化传统和现在所处的位置和将来发展的方向，重点要发展什么？这就是说，区域要有特色，进来的企业也要有特色，政策也需要有侧重，才使这个区域发展起来才有特色，每一个区域都有自己的特色，整个国家就会百花齐放，就会繁荣，所以不要指望一个区域，让你感兴趣的企业，或者哪个企业想进来就进来，那个区域一定会有问题。 第三，有所为有所不为当中要着重在无为而治，无为而治不是说撒手不管，根本是在于规则系统和文化传统。要制定一个非常完善的规则系统，遵守这个规则可以少跑。只要是健康的规则，用这个规则训练民众、政府，训练每一个人，久而久之就变成一个文化，这个文化当它在实施自己行为的时候，并不像到这是规则当中哪一条，已经成为自己行为当中组成部分和本能的反映，本能的反映，如果说规则是良性的，本能的反映也是良性的，所以这时候你也不用管。就和我们在传统当中，你在什么时间干什么，大家都知道，不用任何人说，他都知道初一吃饺子、初二串门，无为而治是在于规则系统，由规则系统最终形成的文化，对政府而最重要的职责是要制定好规则。至于说这个规则是由哪个机构制定，规则出来以后需要有一个实施机构监督，这都是非常好、非常对的，但是一定要有一个好的规则系统，而且政府或者是深大很重要的任务就是要制定、完善规则系统。当任何一个人离开岗位的时候，这个规则仍然在发挥作用，这是一个地区长期繁荣、长治久安的根本。 最后一个问题，所有的问题可能都有大有小，有软有硬，有个体和群体，不会不涉及到企业家和官员之间的个人关系，我觉得刚才几位嘉宾和下面同志讲的都挺好，当它规模比较小的时候，或者是在小范围里头可能更多会处理一些个人关系，当规模很大的时候，在一个大环境里头，它更多依据规则系统，你不能排除人和人之间的关系，人和人之间有亲疏，亲和疏的关系影响到官员在处理问题的时候轻重缓急，不能说一点影响没有，但是这种轻重缓急一定在规则范围里边，超出操作范围就有可能出问题，一次问题不大，二次问题不大，久而久之会在破坏一个规则，因为一个企业会伤害大大数企业，久而久之对大多数企业伤害很大的，如果意识到这一点把企业家和政府官员的关系放在合理的范围之内，所以说搞好或者处理好企业家和官员之间的关系应该说是必要的，也是正常的。当然，政府和企业之间的关系还有许多问题需要研究，但是今天下午时间有限，下面如果还有交流机会的话，大家还可以利用各种机会，大家再进行交往。谢谢各位嘉宾，谢谢各位参与，谢谢各位提问题的同志们，谢谢大家！ |
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