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| ［分论坛三］企业家答主持人和专家问 | |
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主持人：
刚才几位嘉宾分别谈了他们各自的见解，政府和企业的关系共同的平台是一个区域经济的发展，所以放在区域当中看政府和企业之间的关系，究竟应该怎么处理比较好？刚才几位嘉宾谈了，包括刚才谭总讲到，司机跟交通警的关系，把企业看作是司机，自己在开车，交通警需要划线和建立交通规则，至于司机往什么地方跑，只要不犯规，可以不管他，政府应该起到这样的作用。陈国平总经理政府和企业之间要相互理解，陈总也是我们这里面曾经当国官员一位总经理，所以他在这方面体会得很深。徐斌董事长也讲到放水养鱼，企业要融入到政府政策里面，企业才可以活得好，同时政府的政策要有利于企业的发展，也考虑到两方面的关系。周文副秘书长讲佛山现在是广东省在经济实力方面属于第三位，在第三位之前可能是第四位、第五位，为什么你可以从第三位、第五位到第四位、第四位到第三位呢？这里面就有一个区域经济吸引力和区域经济对资源聚集，这个企业为什么能够这么有活力，刚才也讲到企业和政府的关系。郑元豹董事长特别强调鱼水关系的问题，特别强调三个品牌：政府品牌、企业品牌、个人品牌，政府的品牌不好企业的品牌会受影响，企业的品牌不好，政府的品牌也建立不起来，这些观点我认为都非常有见解。 面临的环境不一样，有的几乎是在民企百分之百的环境里面，有的在一半以上都是国企，所以政府面对的环境不一样，所以采取的政策也不一样，鱼水关系就涉及到放什么水、养什么鱼，有一个产业规划的问题。如果讲到产业规划，在计划经济里是非常正常的。因为政府手里有资源，所以他可以做规划，如果他没有资源、资金、政策，企业不会听他，因为没有资源我为什么听你的，政府所掌握的资源越多，企业对政府的依赖越大，就有放什么水养什么鱼，政府掌握什么资源，资源怎么为企业利用。放多少水，养多少鱼，放哪儿的水，养哪儿的鱼，就有一个重点，你要支持一些大企业，有的说大企业本来生存条件比较好，你应该更多支持中小企业，放哪儿的水养哪儿的鱼。 完全市场经济条件下，国外政府管企业可能要抓住两个基本问题：一是准入，给不给企业注册；二是依法管企业。没有更多的除了法律和政策以外人为方面的因素，中国是处于转型时期，既有市场经济方面的规矩，也有计划经济方面的遗迹。西方说在你准入的时候我主要看两条：一安全，也就是说你的产品要安全、生产过程安全，不要对环境造成影响。二是就业，是否对当地的就业能够增，按照法律就可以注册，注册之后就可以依法来办，关于贷款其他方面的支持都由政策和法律规定。 在市场经济条件下，法律法规方面比较完善，企业和政府之间的关系就比较明晰，在中国政府究竟管什么，涉及到的问题不仅仅是这么简单。再一个，假定政府不管这个区域的经济，也可以照样发展，当然不可能永远正常发展，比如说政府一年不管企业，企业照常发展，有时候可能会有一些困难。应该说，社会有一个自然增长率，加上政府的作用，自然增长率是6%，到年底以后实际的增长率是9%，3%就是政府的作用。政府在区域经济和企业关系发挥什么样的作用，大家一说起来主要是创造一个环境，提供一种条件，完善环境、创造条件，放水养鱼，话可以这样说，不同的区域面临不同的情况。一面临到具体情况的时候企业与政府之间的关系又有不同形态呈现出来。下面能不能集中在环境问题上，大家谈一谈自己的见解。 一个区域的发展主要的问题是政府的作用，政府创造什么样的环境，涉及到企业的方面，主要问题是在企业，一旦涉及到企业发展，主要的问题可能就是政府。政府如何完善环境，政府如何创造条件，有利于企业的发展，企业和政府之间对这个问题并不完全一致，就如何创造环境，如何创造条件，下面请几位嘉宾再谈一谈自己的看法。 郑元豹： 张教授讲到放水放鱼的问题，一个企业的发展有三个成长阶段，企业家比我都清楚，有三个阶段，有三个阶段对比起来，第一个阶段是资本积累的阶段，自己当董事长、自己当总经理、自己当技术员，自己当销售员，自己管经济，自己用经济。自我积累的阶段，政府如何做好使老板变成企业家，企业家不仅仅开发市场，不仅仅开发产品，重要是开发一大批人才，引进一大批人才，扶植一大批人才，有情的发展，无情的管理，扩大规模和实力、品牌效益，解决就业再就业，纳税再纳税，实现企业家的社会价值。企业家必然是社会的活动家，政府的政策、环境都不是一样的，一懂经济家，二是懂政府家，第三个社会家，这三个问题结合起来是企业的核心问题。我们企业社会的活动家，又维护我们的经过稳定，这个经济不能断。政府从三个问题扶植企业。政府只给金钱，土地给你多少，有什么用？环境更重要，政策要加环境，随着企业的发展人才也是一样的，引进人才政府要有人才政策，有一个自然环境给他，人才就留得住。企业的政治和经济环境不能结合起来，这个企业也是不能发展起来的，尤其是在我们在政府政治发展，实际长他的发展不好，带来企业的后顾之忧，非常大的问题。他的政治发展好了，发挥自己的能力就强，政策加发展就是文化特征问题。文化就是品牌，政府为什么要做品牌，过去政府和现在的政府不一样，我是温州人，温州现在在全国、全球都有温州商会，过去的温州是假冒伪劣温州，你是哪里人，温州人，温州人啊，是假冒伪劣的，现在的温州人也不一样了。我们是做温州品牌，我们就跟国家品牌一样的。胡锦涛主席到美国，前后两百个警车，对我们的地位就是我们的品牌，过去的温州是假冒伪劣温州，现在的温州不一样了。政府必须建立经济模式发展，所以经济模式在哪里呢，温州的经济模式就是温州的文化，结合中国五千多年的历史文化，结合国际文化，三个问题结合起来，就是温州发展经济的模式。 温州经济模式第一个问题温州的企业家把握国家的方向，发展得比较政策。2001年朱镕基总理拿出一千五百亿搞高新技术项目，全中国拿600个亿，企业要理解国家的方向和目标。第二，温州这种文化、经济模式是温州一万个精神，要代表温州的经济模式，这种吃苦的精神、冒险的精神，不知足，永远不知足。第三经济的温州模式是什么呢？爸爸和孩子分离文化，走出去文化，走出去占领市场、占领资源、占领信息、占领空间，寻找发展。第四个温州的经济模式有形无形做品牌，有形是价值，无形是财富，所以说温州对品牌有形和无形的机会做品牌。第五个温州模式是什么呢？就是做大做强，每个人坐在这里，民殷企业有线经济变成武县，走向国际，国际的法律法规和游戏规则，大型企业要理解这种市场游戏规则，每一个政府一定注意给自己有一套模式的标准规范谋发展。在座的企业家都知道，企业现在比较灵活，政府的可信度不够、诚信度不够，我的产业方向转移，这个结构马上要转移。企业没有政府政策环境，也是发展不起来，这两个问题尤其是企业家，企业家承担社会使命感，一切都是法律法规，安全法、商标法、合同法、交通法、劳动法等等都是企业承担这个责任，不是政府承担这个责任，是中国13亿人民的根本利益，我们要承担社会的使命感，维护法律在市场经济中走出一条路，就业再就业，纳税再纳税，扶贫再扶贫，发展再发展，实际上是政府和企业结合起来维护社会的共同利益。 主持人： 有时候企业和政府之间并不完全一致，比如说政府放水，要贷款，水是银行，企业是鱼，政府觉得我放水于是放得够多了，但是企业觉得你还得放水，水不够，生活空间有限，这是经常所出现的矛盾。所创造的政策环境，比如郑董事长讲温州，有人感觉温州近些时间来，发展的势头和其他城市相比或者和自己过去相比不是那么猛，这里面有各种各样的因素，为什么会出现这样的情况，这种情况下，企业发展情况下和个人有什么样的作为，才能保持以往那样一种势头。 郑元豹： 所以说温州企业政策和企业环境对接不起来，企业走出去，温州的人民到外面到处发展，温州政府会走下坡路。 徐斌： 刚才讲到放水养鱼的问题，不光是政府放水养鱼的问题，这和企业自身也有很大关系的，有个企业可能是长胜不衰的，有的企业发展到一定时间不是资金链断了，就有其他的问题，就出现破产或者是这样那样的局面，政府放水不够，但是实际上两个问题是一个问题，政府政策导向是什么样的导向，我放的是什么样的水，企业怎样接受这种政策，企业都接受这个导向，接受什么样的放水，在什么样的环境下生存，这个问题很重要，政府的政策导向一定是根据国家的政策，大的方向和区域特点和产业进行一些鼓励性的政策措施，当地的企业如何在这种契机把握中这种契机的发展，如果违背了这种契机的话，可能走不了多远就要搁浅，如果顺应种契机，越走越好，越走越长远。银行这个水是这样的，每个企业都有它自己可融资的渠道，中国母亲河有两条：黄河和长江。黄河到冬季的时候断来，长江常年如一滔滔不绝，黄河整条河上没有几个像样的湖泊，湖泊是干什么，当雨水多的时候，江里的水湖的水存到湖泊可以做到积蓄，等河里少的时候，湖泊水出来补充河水，长江就不一样了，常有大的湖泊有洞庭湖，下面有太湖，当你没有水的时候，就有效补充进去，当水的时候有效存在湖里，企业也是一样的。当企业发展到一定程度的时候，有一些储备的时候，向什么方向投资的问题，可以投入到保险业，当需要的时候可以取补充补充在企业里面，单一指望政府一条政策跑到黑的话，像一条河流走下去没有转弯一样，河流不可能没有转弯，放水的时候大家要看清楚这个水放在哪儿，怎么样顺应水流，把企业做起来，当水不足的时候，如何利用储备的河水补充到库存里，企业自身的问题要衔接好，把当地的优势，中央政策结合到，企业把自身的情况和当地的政策要很好地结合，这样才能够把整个的企业越做路子越宽越广阔。每个企业本身就是一个小的社会，做企业老总的，一两年不上班，我们至少还可以吃饭，但是企业的员工如果一个月不上班的话可能就没有钱吃饭了，企业本身是一个社会，社会上存在的问题，对社会的贡献，远远不至于拿一点税收，解决很多人就业问题，解决很多人吃饭问题，从而消化了很多的社会矛盾。至于额外的社会做的贡献，我想重要的是不应该强求，而是企业的自愿，这样企业对社会有贡献感，没有压力感，社会也能够有效吸纳企业的资金，不是片面强调政府让企业多一项社会责任，多做什么贡献。沿海一带捕鱼的比较多，每到夏季的时候有一个休渔期，放水养鱼。中国还有一句，竭泽而渔，把水淘干了把鱼抓出来，鱼水是双方的问题，如何正确对待这个问题是区域经济发展非常重要的协调和整合。 主持人： 企业朝着政府的政策瞬时二游，政府往什么地方放水，往什么地方游，有一个调节的机制。有的政府并不一定的政策并不一致，今年放了明年不放了，名面开另外一个沟往另外一个地方放了，另一届政府又开了一个沟，往别的地方放了，也有政策不连续性的问题。 周文： 政府如何创造更好的环境，如何为企业发展服务呢？这是政府一直以来在不断努力和实践的话题，也是不断探索的话题，而且这个话题对政府来讲既是一种责任也是一种义务，同时也是一种压力，政府发展企业职责刚才有些企业家也讲了，最好是不管或者少管，做好规划，做好监督执法，除了这个之外，如何营造更好的环境为企业发展服务呢，政府服务是必不可少了，大家经常听到一句话，优惠的政策比不上优质的服务，如何造环境，如何放水养鱼，服务是政府最主要的标志。 作为佛山来讲，企业比较多，工商企业个体企业接近十万家，而且占了65%以上是民营企业，超亿元是大企业，佛山有770多家，接近800家，中国500强里面的佛山就有5家，占了1%，这个比例还是少了一点，还要继续努力，政府如何加强服务，为企业发展提供条件呢？把我们重点工业园区，规划好、建设好，筑巢引进金凤凰，过去佛山土地面积不大，3800多平方公里，但是到处建工厂，工厂冒烟，只见星星，不见荫凉，调整思路，建设产业强势的战略发展目标，通过整合和规划以后，工业园区原来接近一百，在台下六大园区的同志也来了，通过统一规划和宣传帮助，统一的整合，把企业引进来，形成一个更大的聚集洼地，形成更大的经济效益。 大家比较关心的就是政府收费和税收，税收我们没有什么主动权和优惠税收，税收哪里是国家的政策、中央的政策，行政的收费基本上采取零收费的办法，除了省以上规定的行政收费之外，地方一般不增加收费的项目和提高收费的标准，这一点抓得比较严，而且对政府的行为是有规范，擅自增加收费项目或者是增加收费标准可以通过行政投诉，为了方便企业办事和群众办事，我们基本上把一些部门的窗口单位全部集中在一起办公，形成行政服务中心，通过一站式窗口服务用更快捷、更便利的、更高效的方式方法为企业和群众服务。 针对企业所反映的热点、难点的问题，我觉得人才培训，作为政府来讲很有必要加大这方面的建设，通过建立职业学校、职业技术学院和劳动部门的技工培训等等不断为企业输送更多智力方面的资源。佛山鼓励企业走自主创新的道路和走创名牌的道路，佛山名牌比较多，有14个中国驰名商标，有40个中国名牌，最近有一些权威机构佛山被评为名牌之都，政府这方面采取一些政策，对获得中国驰名商标的企业或者中国名牌产品的企业我们给予一定的奖励。企业在申报的时候，我们主动走上门去，给企业进行指导，当企业有困难的时候，我们一起和企业研究一些商量，甚至和企业申报指导工作积极和企业商量研究。服务在政府来讲是非常重要的措施。 这几年来，佛山经济发展比较快，推动企业科学管理和现代管理是非常重要的，特别是大家所关心的安全的问题，作为政府来讲，也是非常伤脑筋的问题。大家知道，市长现在最头疼的是什么问题呢？最头疼就是超过12点钟以后有电话响，哪里死了人、哪里工厂着火了，哪里又出什么事了，市长最怕这个事、最担心这个事，这么多的工厂，近十万家的工厂，不可能每一家的工厂都上门指导，我们通过一些政策和平时安全检查和建立安全监管的队伍等办法，推动现代化管理和科学管理，学到企业安全生产工作逐步走上规划，是不是死人就找了，半夜12点钟以后，打电话报不吉祥的事情、事故也少了，佛山这两年来，我们成为国家非公有企业安全监管的试点。 作为佛山推动会展经济推动企业的发展，我们有强大的产业，包括家用电器、纺织服装、金属加工、铝型材、家具等等，通过政府的引导，举办一些会展，搭建平台，让企业在平台上寻找更多的商机，瞄准市场把企业做大做强，这可以说是佛山经济发展的因素。 还有一个更主要的做法是，加大招商引资的力度，这几年来，我们通过改善改造基础设施建设，加大政府服务力度，引进世界500强的企业有34家，这个比例是比较大的，到2006年9月世界500强的企业达到7家，通过外资的进入，外面先进技术的进入提高本地企业竞争力和综合能力，非常有好处和帮助。不管怎么样，作为政府来讲，在提供条件，创造更好的环境为企业发展服务的时候，服务这两个字是不可少的。 主持人： 政府可以做的事情很多，主要做企业做不了做不好的事情，比如说企业非常需要信息，政府最好能够建立信息平台，包括培训，包括中小企业的贷款，这些企业很难做，这些方面做得越好，生态环境越好，就跟我们买房子的时候，这个小区环境好，就愿意住，小区环境不好，要这个没有，要那个没有，要员工没有好的劳动力，他需要信息他不知道到什么地方找，他就觉得生存环境不好，就不愿意去，或者待在那个地方久而久之还会离开，政府通过服务创造一个区域的环境是非常重要的。 陈国平： 有一次我参加政府组织治理经济环境的会议，我发言说，现在的环境对企业来说是不好的，说到这里我看到组织会议的脸色不对，我马上不转，持这种观念的人是不全面的，对企业来说环境是不优的。散会以后，还是你的提法提得准，是环境不好还是环境不优？当然是不优。作为企业协会，我认为应该为企业说话，办企业很难，现在无论是哪一种类型的企业，我认为环境不讲不好，至少是不优。怎么解决这个问题呢？我当市长、当县长放水，拦水我也拦过截过，作为企业来说，要集体呼吁，但是企业本身要立足自主创新，我有一句话可能片面一些，就环境而言，我认为政府要无为而治，企业要有为而安，我来这个企业五年翻了五番，政府给了什么政策也没有给，但是政府确实又不怎么管理，我们依法经营。我们现在的环境很好，分劳模，我们公司还有指标，只要提的要求合理，政府都会同意，互相按照市场经济的规律，创造企业发展的环境。 谭历： 政府和企业的关系，企业和政府现在特定的中国环境下，还是应该有一个沟通的渠道。渠道有没有呢？有的。比如协会，房地产有房协，有协会，我看温州商会很厉害，我主张办商会，不办协会，因为商会是企业老板组成的协会，工人有工会，不应该由党委、副书记、纪检委书记和副经理兼职，应该是工人，反过来商会的头应该是企业的老板，协会就不行。协会原来都是政府退下来二线的或者在政府兼职，沟通的时候不一定能完全反映企业家或者是企业的想法，沟通渠道协会是半政府，上面有政府，在和政府沟通的渠道商不如商会。 徐斌： 我们的商会会长是政府官员。 谭历： 企业谈到环境问题，尽管环境有所改善，有很多政府由原来服务型转型，有一些部里领导到哪儿，企业家基本上干什么，摆事的时间就是干事的时间，企业老板一说摆事都知道，纪检委、检委会、审计局所有来都得接待，税务局的员老板都得出来，不出来试试，法院来一个一般的法警，司法局有一个法官我没接待他，这件事过需了，下件事就麻烦了，环境还是一个问题，政府要干政府的事，不能与民争利，与企业争利，干政府公益的事，创造企业的生态环境，让企业这条鱼在大江大河能够自由地翱翔。 反过来政府又要促进企业发展，又要搞好服务，这是软环境，虽然多次都提，作为真正到企业家，真正的企业老板都有一肚子的苦水，你说到那儿的时候不能再说了，或者不能再讲了，打赢一次你输两次，这次叫板能叫下去，那你以后怎么办？ 主持人： 谭总说到商会的问题，政府和企业之间要有一个过渡性的组织，其中有一个重要的功能就是协调政府和企业之间的关系，一方面代表企业，一方面传达或者是体现政府意志，中间有一个过渡，要不然很多问题不大容易解决，类似于商会或者是这样一个机构，总的来说，中间有一个过渡性的组织，这个组织对协调企业和政府之间的关系，完善环境非常重要。 陈总说政府没管我什么，我就发展得挺好，这里有一个规则系统，回到交通系统和汽车上，交通系统越完善，把信号灯给你了，地上都划了线了，交通警察没什么事，除非撞了车，除非有事故才出来管，这个时候这样的交通规则用这个规则训练我们的民众和司机，这时候车往什么地方开，按规则办就行了，犯规管他，不犯规不管，这种情况下，政府要轻松得多。有的情况是什么呢，该有规则的时候没有规则，没有规则只能用指挥解决问题，成天找市长，成天找官员，有规则按规则办事，在规则和政策范围里头按规则办事，超越规则和政策范围以外你再用指挥干，系统规则再用指挥就乱套了。现在存在的问题还是说规则系统不是很到位，或者是有了规则系统不是很完善，这方面对企业而言，对完善整个环境而言，是非常重要的方面。 |
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