主会场
 创新图强:中国大企业成长新战略
分会场
 专题一:资本运营与并购
分会场
 专题二:董事会建设与公司治理
分会场
 专题三:政府角色与大企业发展
分会场
 专题四:品牌建设与企业成长
[分论坛一]专家、企业家答现场提问


  主持人:中国企联副理事长 胡新欣
    下面和大家一起讨论,有兴趣问两位企业家问题的请举手,也可以问专家的问题,或者点评问题都可以

提问:
    杨教授您如何看待最近一段时期比较外资在国内并购企业普遍的失败?最近搞得比较热的,包括苏泊尔被法国公司并购,其他同行六家企业向有关部门发表声明,反对并购,苏泊尔又提出一个反驳的回应。您上午讲话有一个陈述,关于垄断和垄断行为,垄断和垄断行为之间有一定的区别,我们要的是怎样的资源的垄断,请您就这两个问题再阐述一下?

主持人:中国企联副理事长 胡新欣
    怎样外资企业在中国并购行为屡屡遭到抵制和失败的例子。

杨杜(中国人民大学商学院教授)
    非常感谢。我从第二个问题说起,垄断是企业或者是一个行业在发展过程中由过去所谓自由竞争很多企业不断走向几个企业,实际上没有一个企业,一般都是几大家,世界50强在每个行业有几个巨头,这是成熟的,从经济上来讲最有效率的结构,而不是在行业几十家、几百家,好像怎么样,一定把词定义说清楚,我说的是我们应该反对的是垄断行为,利用自己的垄断地位操纵价格损害消费者的利益,或者把别人全干掉,自己控制然后获得自己垄断超额或者不合理利润,这叫垄断行为。我并不否定,比方电网本身有一个自然垄断,这叫垄断地位,垄断行为和垄断地位是不一样的。垄断地位认为这一个行业里面,虽然没有几家企业,但是通过整个国家资源整合,会帮助社会、消费者提高资源利用效率,并不是损害它的利益。最终反对的垄断是什么?不能利用垄断地位,不管别人怎么听证,非要涨价,这样大家一定是反对的,影响了消费者的利益,这肯定是要反对的,通过垄断地位产生一种垄断行为,把别人全干掉,自己故步自封,不再创新和提高管理的效率,或者降低管理的成本,就维持,利润或者利益,这样的利润也需要反对,别的企业出来通过竞争不断革新、创新,这是对的。最终反对垄断行为而不反对垄断地位,反对损害消费者利益垄断,而不去反对能够充分利用社会资源的垄断。看看世界500强属于垄断或者叫寡占企业,这样的企业比较好,我们国家除了电力、电信分开之外,基本上几百家上千家企业在地方或者地方政府的保护之下进行无效、恶性,但是谁都死不了的竞争,这就出了问题,这样对消费者怎样提高服务,降低价格还是没有好处的。
    第二,资本运营行为的成功率和搞多元化等等成功率基本上是比较接近的,失败率都是在65—70%,甚至有的时段是80%,当我们看到外资公司到中国并购失败或者受到抵制,中国企业要想并购或者说买国外石油也好、电器也好,也会有失败的时候,这是太正常不过的实行,因为本来的并购、多元化战略失败率就是很高的。怎样考虑?有两个问题,第一个政府在政策方面涉及到国企等等,为了保护国有资产,国家安全角度考虑,对并购的案件批还是不批,在收购美国石油公司等等方面,美国政府也是这么做的。这种力量必须动用,不动用会涉及到安全问题。如果像苏泊尔这样是民营企业,国家从这个角度考虑,不就是一个厨具吗、灶具吗,为什么从这个角度违反国家安全呢,为什么国家不出面成了业界出面,这一点是中国企业的觉醒,为什么呢?以前我们在外资进入的时候,基本上按照外资招商引资的政策,由政府出面做的事情,这一点少了一个手段就是业界,为什么沃尔玛这样的公司在中国到处做,而且效益非常好,和什么有关系,和地方政府出面让出太多利益有关系。它不是在零售,而是在运作房地产,因为在租金上、在地方拿地上,完全把该赚的钱全赚出来了。尤其像日本、韩国和德国,他们是用什么样的方式平衡这个关系呢?由业界协会地域力量平衡,必须让业界的企业通过委员会,大家协商,允许你进来,对其他人没有竞争上极大损害情况下,大家民主同意你进来,这次苏泊尔这个事情证明还有民间的手段,政府做就不行,美国就说你不是市场经济地位国家,评什么这种事政府出面。
    因为并购重组是一个企业之间的合作的关系,不是谁打死谁的关系,类似这样新的店家和企业进来的时候,也是从这个角度怎样协调有利于竞争的方式,企业合起来做这个事情是很奥的现象,保护市场适度竞争的秩序,肯定从自己的角度利益考虑,口号说的是维护市场经济秩序,这一点是肯定的,多出一种力量和手段,这种方式是比较符合市场经济规则,同时在国际上也能说得通的方法,这种方法大家应该很关注。

提问:
    刚才陈总在介绍平煤集团发展的时候,通过以煤为主、相关多元的战略兼并了相关的企业,使平煤集团快速发展,实现很好的经济效益。我们知道这样的效益在于大气候,也可以说是天意,能源价格上涨。请问一下陈总,假如说大气候过两年变了,兼并的企业会不会成为你的包袱、如何规避这种风险?

陈建生(河南平顶山煤业集团的董事长、总经理)
    在目前大的经济环境和气候下,企业发展的快速扩张、兼并了一些并购和重组的企业,对并购和重组企业一开始我给大家汇报的时候就谈到了,我们的目的性非常突出,两个方面,通过并购目的在于扩充资源储备,并购电力化工企业目的延伸产业链条。经济发展肯定不可能一直直线上升的,肯定是周期性、波浪形的,肯定出现一些反复和动荡,一旦市场情况出现问题的时候,大家或多或少感觉到了煤炭可能潜能释放也好,国家宏观调控也好,煤炭市场出现疲软的时候或者供大于求的时候,这种运作是不是会变成一种包袱?
    我回答第一个问题的时候,为什么引进战略投资选择上选择了煤炭企业下游的用户,煤炭企业下游的用户具有战略意义的,用户是相当大的。我这个企业3200万吨的实际产量,其中50%动力煤都锁定给我的战略合作伙伴,80—90%焦煤全部锁定给钢铁用户,这种战略合作目的恰恰在于一旦市场出现波动的时候,别人的市场可能马上就会变,而我的市场,已经不是一种一般贸易伙伴关系,已经是用资本做纽带作为我们的股东,已经完全是一体化了,在这种情况下,可能我的市场相对别人的市场要更加巩固一些。
    另外一方面,我在煤炭形势好的时候,煤价高运行有足够支付能力的时候,我并购重组一些相关的企业,目的在于提高煤炭就地转化的能力,煤炭就地转化能力的提高,相关多元的发展,把其他做起来了,市场真的出现问题,总煤过剩、供大于求,价格机制服从于供求机制,如果有自身转化能力的话,煤炭市场的波动对我的影响可以把它最小化,完全避掉不可能,不现实,可以最小化。需要煤的时候可以转化得量小一些,转化能力一旦形成,煤炭市场疲软就转化,不提供市场,不管市场怎么动,固化大市场,转化能力增强,多种经营是避免市场的波动。

提问:
    第一个问题,平煤刚才说到资本运作做法,平煤和同业来源讲,和神华比较起来,通过这一系列的资本运作和重组,希望未来在同业之中,占据什么样的地位?
    第二个问题,为了实现这种地位,未来在资本运作上会采取哪些更重要的措施和方式?

陈建生(河南平顶山煤业集团的董事长、总经理)
    第一个问题,行业的地位和话语权问题。这个问题对我来讲是一个很沉痛的话题,为什么这么讲呢?因为平煤过去曾经是行业的老一、老二,过去规模大同第一,综合效益平煤第一,平煤实际产量是第二的,但是现在位次是一直在后移。按照今年行业排序排到第七位,按照500强的排名,和行业排名差不多,位次一直在向后。新一轮大集团战略、大基地的开发,依托大集团开发大基地,很多大集团的组建,比如山西,中国第一大产煤省份把晋北、晋中、晋东南、把焦煤、运销几块进行大规模的整合,原来单个矿务局的概念,原来国家94个矿务局的在很多省份都已经消失。黑龙江把过去千万吨的五个局合在一起叫龙煤集团,陕西把陕西所有的煤炭企业合在一起叫陕煤集团,这些集团的组建平煤位次后移必然的,再加上神华的崛起,神华是我们国家代表中国民族工业采矿业在世界上叫得响有充分话语权的大的煤炭企业,新型煤炭企业的崛起和通过整合组合到一起,六个过去的卷烟厂组建成一个集团的话,发展的规模和速度是非常之快的。河南大集团如何组建,作为一个企业没有过多过问政府层面的战略意图,就平煤来讲,要想保持行业的位次,必须想办法发展。按照现在的资源一百多个亿,可采的资源,建大矿,建千万吨以上矿井的资源,跟陕西、山西、内蒙、新疆比,包括两淮,山东的一些矿井,和他们比都有差距。我最近提出一些观点,平煤发展的比较优势何在,我们有什么发展优势,也占区位优势、占煤总的优势,在这儿我们想,靠煤炭产能比,现在已经没有这种比较优势了,平煤在行业位次不至于一直后滑的话,以煤为本、相关多元,在全国相当稀缺的资源,原来有资源,原来没有把这种资源看成非常难得的,有2300亿井盐的资源,平顶山资源是地表水非常丰富的地区,三大资源相结合,煤、盐、水联合化工,我们的项目经过国家批准,已经论证过了,如果做好的话,做氯碱化工、PVC等在这个链条上煤化工产业链做文章,能够使我们的经济总量和销售收入实现的利税企业发展不至于落伍,这是战略思考当中巩固采掘业基础之上做一些尝试。在行业的位次问题也是我感到很危机的问题。

主持人:中国企联副理事长 胡新欣
    杨教授对于今天的讨论有什么样总结?

杨杜(中国人民大学商学院教授)
    产品经营、资本运营两条腿看怎么迈的问题?扩张和控制两只手怎么协调的问题?我觉得这两点是非常重要的,最后是怎样一心一意寻求企业可持续的增长。

主持人:中国企联副理事长 胡新欣
    谢谢杨教授。

许力为(红云集团总经理)
    在资本运营重组里面要优势互补,要共赢,在文化中遥呼信,在文化融合、品牌融合上要互信。

陈建生(河南平顶山煤业集团的董事长、总经理)
    企业要做大靠资本运作,企业要做强自主创新,企业走得远要有与巨人同形。

主持人:中国企联副理事长 胡新欣
    两位企业家和专家都讲得非常精彩,这个阶段关于资本运作与并购的话题到这里结束,谢谢各位光临这场讨论,我们再次感谢两位企业家以及杨教授对我们整个这场讨论所做的经验的分享和理论的阐述。
   (根据速录整理上传,各媒体转载请注明出处:中企联合网)
  中国企业联合会、中国企业家协会 主办
地址:北京市海淀区紫竹院南路17号 邮编:100048

京ICP证 050088号