主持人：张国有 北京大学副校长、教授     谢谢！     各位嘉宾和下面提问的问题和见解都非常好，今天下午探讨非常感兴趣的问题，政府和企业之间的关系，大家比喻成鱼水关系，鱼和水要有一个存活的平台，但是这个平台就一个区域经济，这个条件下考虑鱼水之间的关系，至于说是一条江还是一个海、还是鄱阳湖，总的来说是流动的，有资源进来，也可能有资源出去，对于区域经济来说，可能要追求的是地区有活力，有更好的资源进来，而所不需要的资源出去，你说只出不进，或者只进不出，都不是一个良好的生存状态，所以鱼水关系要在非常良性生态状态流动的、有进有出的环境中进行生存，但是这里头对于整个国民经济对区域经济来说基础是企业，但是要搞好这个环境，主导在政府，所以这两者应该说对区域经济而言是缺一不可的。     第二，如果对区域经济正确处理企业和政府之间的关系的话，一定要有所为有所不为，佛山不能把所有的事情都办了，所以佛山要考虑自己原本条件、文化传统和现在所处的位置和将来发展的方向，重点要发展什么？这就是说，区域要有特色，进来的企业也要有特色，政策也需要有侧重，才使这个区域发展起来才有特色，每一个区域都有自己的特色，整个国家就会百花齐放，就会繁荣，所以不要指望一个区域，让你感兴趣的企业，或者哪个企业想进来就进来，那个区域一定会有问题。     第三，有所为有所不为当中要着重在无为而治，无为而治不是说撒手不管，根本是在于规则系统和文化传统。要制定一个非常完善的规则系统，遵守这个规则可以少跑。只要是健康的规则，用这个规则训练民众、政府，训练每一个人，久而久之就变成一个文化，这个文化当它在实施自己行为的时候，并不像到这是规则当中哪一条，已经成为自己行为当中组成部分和本能的反映，本能的反映，如果说规则是良性的，本能的反映也是良性的，所以这时候你也不用管。就和我们在传统当中，你在什么时间干什么，大家都知道，不用任何人说，他都知道初一吃饺子、初二串门，无为而治是在于规则系统，由规则系统最终形成的文化，对政府而最重要的职责是要制定好规则。至于说这个规则是由哪个机构制定，规则出来以后需要有一个实施机构监督，这都是非常好、非常对的，但是一定要有一个好的规则系统，而且政府或者是深大很重要的任务就是要制定、完善规则系统。当任何一个人离开岗位的时候，这个规则仍然在发挥作用，这是一个地区长期繁荣、长治久安的根本。     最后一个问题，所有的问题可能都有大有小，有软有硬，有个体和群体，不会不涉及到企业家和官员之间的个人关系，我觉得刚才几位嘉宾和下面同志讲的都挺好，当它规模比较小的时候，或者是在小范围里头可能更多会处理一些个人关系，当规模很大的时候，在一个大环境里头，它更多依据规则系统，你不能排除人和人之间的关系，人和人之间有亲疏，亲和疏的关系影响到官员在处理问题的时候轻重缓急，不能说一点影响没有，但是这种轻重缓急一定在规则范围里边，超出操作范围就有可能出问题，一次问题不大，二次问题不大，久而久之会在破坏一个规则，因为一个企业会伤害大大数企业，久而久之对大多数企业伤害很大的，如果意识到这一点把企业家和政府官员的关系放在合理的范围之内，所以说搞好或者处理好企业家和官员之间的关系应该说是必要的，也是正常的。当然，政府和企业之间的关系还有许多问题需要研究，但是今天下午时间有限，下面如果还有交流机会的话，大家还可以利用各种机会，大家再进行交往。谢谢各位嘉宾，谢谢各位参与，谢谢各位提问题的同志们，谢谢大家！ 谭历（长春建工集团公司董事长）     我在政府待过，最后到企业，我举一个最简单的例子，政府到企业以后在企业最高兴的是什么，当企业家把企业号，经济效益搞好的时候，成就感非常好，老百姓、所有职工都给你鼓掌甚至流泪，那是最高兴的事，你最痛苦的是什么，原来你局长提拔的干部甚至处长，为了搞政绩的时候找你麻烦的时候，你是最痛苦的。      陈国平（湖南省建筑工程集团总公司总经理）     我现在办民营企业，办国有非垄断企业，所以有一个领导跟我说了一句话，假如你再当市委书记你首先要建立什么呢？我毫不犹豫地说，要搞整合。现在我总觉得我们企业和企业家的地位是不一样的，纳税人的地位没有得到尊重，我高兴的是我们国家依法行政进程加快，最烦恼的是天不怕地不怕就怕政府不办事。企业按企业的规律办，我们搞建筑企业，政府一个文件规定，要法人报名，我这个企业经营规模已经是几十个亿了，法人就我一个人，天天在飞机上飞，你去不去，你不去报名，你就没有资格了，这些问题法需都有游戏规则，大家都按规则办，招标。有一个最大的问题，就是政策要落实，要换位思考，要尊重企业，尊重企业家。中国人力资源还是很丰富的。正因为我是政府来的，我就等着政府的游戏规则，按照你的规则办，没有办法，要下决心搞企业，把自己的事情搞好，首先和政府关系搞好，盼星星盼月亮。      提问     今天论坛主题就是政府和企业的关系，原来是政府官员，现在是企业的老总，我想这个问题您最有发言权，在这个角色转换中您最大的感触是什么？在角色转换过程中，什么事情让您最高兴？什么事情让你感到最痛苦？ 周文（佛山市人民政府副秘书长）     企业家和政府官员是朋友我也是非常赞同的，作为政府这个角度来讲，我希望不是狗肉的朋友、权钱的朋友，不是报喜不报忧的朋友，也不是坑你害你的朋友，这样子的话企业家和官员才是真正的朋友。