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当前位置：专家学者——经济学者潘承烈—潘承烈访谈录 | ||||||||||
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潘承烈访谈录
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经济日报出版社出版的《转型中国——顶级学者访谈》中，记录了资深女记者杨林林对我国著名企业管理专家，中国企业联合会、中国企业家协会副理事长潘承烈的专访。潘承烈说，我见证了十一届三中全会以来企业管理改革全过程。 八十年代初，国家经委跟美国合作于大连兴办了全国首家“管理培训中心”，经袁宝华等领导推动，带动起国内一大批“管理学院”和“ＭＢＡ培训班”。 潘承烈：所以从八十年代初开始，国家经委就跟美国商务部联系，在大连兴办了一个管理培训中心。（杨：哎，那个培训中心，我八十年代中期还去采访过。）那个地方完全是按照美国人在管理上的那一套来教的。当时美国方面就问袁宝华同志，我们怎么讲课才能让中国的学员听明白，是不是要用你们中国的管理实践来讲？国家经委回答他们说，你在美国怎么讲，（杨：你在这儿也怎么讲？）对。你讲的那些东西怎么用到中国？（杨：那是我们自己的事情了？）哎，对对对！（笑）这个很重要。 杨林林：参加培训之后的人们最深的体会是什么？ 潘承烈：他们说，学了这些课程以后啊，更重要的不是具体的管理知识，而是观念的转变。那就是市场经济条件下的管理应该是什么样的。所以后来呢，国家经委的袁宝华同志就开始抓企业管理的事情。 杨林林：哦，袁宝华同志是从1983年就开始抓企业管理了？我说他怎么到现在还是中国企业管理联合会的名誉会长呢。 潘承烈：而且从1983年起国家经委就提出，要在企业管理试点的基础上，把一些科学管理的东西而且是通过试点证明行之有效的企业的“点”上，提出１８种科学管理的方法，在全国推广。（杨：这个我也有一点印象。那时候推广的管理方法，主要都是些什么？）那就是“价值工程”，包括“ＡＢＣ分类法”等等。关键是通过这些科学的管理方法，提高管理水平，让大家从“管理现代化”的趋向去挖掘潜力。所以从那时候起，国内高校陆续设立了很多“经济系”和“管理系”，后来又进一步发展，成了现在的“管理学院”。 杨林林：对。我记得有一段时间，到处都在办管理学院。您记得管理学院最热门的时间大概从哪年开始？ 潘承烈：也就是八十年代后期到九十年代初吧。（杨：对。）当时如果没有量大面广的管理人员，光靠专业培训也赶不上发展的需求。因此，当初提高我们企业管理水平的历程，大概是两条线。（杨：嗯。）一条是刚才讲的，教育系统面向管理系统的现代化管理知识传授，另一条线就是更加量大面广的各式各样的管理培训班，主要是针对在职管理人员的。从国家经委开始，设立了很多“管理培训中心”。 杨林林：这个我也有印象，好象是国家经委在全国搞了九个管理培训中心，分别跟不同的国家合作，意思要引进不同国家的管理模式和方法。除了美国的，还有德国的、日本的、法国的等等。 潘承烈：对对对。还有就是各个地方自己办的管理培训中心。他们都是围绕中央不断出现的改革的政策，从管理科学的要求上让大家加深理解。培训的时间多数是一个礼拜。所以到八十年代中期，统计数字已经表明，每年全国大概有３万多个管理人员通过这种培训有所提高。有的管理人员，后来从管理培训班又进一步上管理学院，再后来又上ＭＢＡ培训班也就是工商管理硕士的培训。总的来说，我们的管理教育和培训，是随着改革的深化逐步走向更加系统、更加深入的。 谁一味满足于“言必称哈佛”，就永远实现不了中华民族的伟大复兴！ 潘承烈：应该说，我们改革开放25年为什么发展得那么快？特别是从1989年到2002年，中国的经济平均每年增长9.3％，这里面原因很多，但其中有一条就是，我们在改革开放以后啊，有一批国外最先进的技术和管理被引进来了，这样就使得我们避免了很多摸索的阶段。我们是用“拿来主义”实现了超越式的发展。（杨：嗯。）所以这样我们就发展得很快。科学技术你可以“拿来主义”，但是在经营管理中你再完全照搬照抄就不行了。 杨林林：我能不能给您做个小小的补充？（潘：好。）其实在技术引进上，完全照搬引进的东西也不行。我很清楚地记得，八十年代中期我去海尔采访杨绵绵的时候，她就给我谈了很多他们如何根据国情改进了冰箱的进口技术甚至是零部件。比如说当时国内经常停电，他们就充分考虑到这一点，增加了一个小小的设置，使冰箱在停电后的好几个小时都能保持低温。另外由于国内的城市包括青岛，空气污染还比较厉害，浮尘比较多，这跟国外冰箱的使用环境很不同，海尔也针对这一点对产品进行了相应改造。 潘承烈：是这样。所以在引进技术和管理的过程中，都要根据国情和本地特点进行完善和提高。当然我们也应该肯定，在八、九十年代，我们的企业经营管理，引进了国际上很多先进的概念，比如说市场营销等等，这些都是需要的。但是我现在正考虑这个问题——进入新世纪之后，你还是一味满足于把人家现成的东西“拿来”的话，那你永远实现不了中华民族的伟大复兴！（杨：对。）你必须要在这个新的起点上头，考虑怎样通过经营管理更快地发展经济。应该研究中国的特色！……但是现在还有很多人没有意识到这一点。 杨林林：你觉得这一点现在？（潘：更严重了。现在很多大学里特别是一些名牌大学里的管理学院，在企业管理教学中就象过去毛主席批评一些人“言必称希腊”一样，现在是……）“言必称美国”？ 潘承烈：还不是美国，而是“言必称哈佛”！（杨大笑）他们引以自豪的，往往是哈佛大学开了什么课，我就开了什么课。以为这就足够了。（杨：哦——！）如果样样都这样跟在人家后面走的话，我们跟发达国家在企业经营管理上的差距就可能不仅缩小不了，反而越拉越大。（杨：嗯！）近几年我对这个问题的感受越来越深。 杨林林：你觉得“言必称哈佛”有什么负面的东西？ 潘承烈：人家哈佛大学是在一百年多市场经济的条件下搞出来这么一套企业管理，而我们中国现在从计划经济到市场经济的转型才25年，如果有人跟哈佛大学的名牌教授讲，我们中国现在要建设一个项目要几十个图章也跑不下来，人家根本就不能理解！（杨笑：确实。）人家觉得那根本不可能！但这正是在我们中国非常现实的问题。（杨：对。）所以你把哈佛那套东西和国外先进的东西照搬过来的话……当然我并不是否定引进先进的管理观念和理论，但是你从国外引进来先进的管理呀，用上90～95%是完全必要的，但你至少要用5～10%的时间把他“本土化”，要让它符合中国的国情。 （综合报导） |
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